조만간 목동 보드게임 카페 큐브에서 사용할 마작 룰을 제정할 예정입니다.
1. 쿠이탕(울어도 되는 탕야오)에 대해서
허용하자는 의견이 일단 많았습니다만, 인정 못한다는 의견도 소수 있더군요. 망설이시는 분도 있고요.
일단 제 입장에서도 쿠이탕은 허용하는 편이 좋지 않나 싶습니다.
2. 오픈리치에 쏘일 경우. 역만지불.
이게 가장 논란이 심하더군요.
허용이냐 불허냐에 대해서, 그리고 어떻게 해석하느냐에 대한 것입니다.
저는 제 친구들과 할 때에,
리치를 걸지 않은 사람이 쏘일 경우에 역만지불을 하는 방향으로 했습니다.
리치를 건 사람은 이후 회피가 불가능 하기 때문입니다. 또한 일본에서도 일반적으로 리치를 건 사람이 쏘인 경우엔 역만지불을 적용하지 않는다고 합니다.
그래서 이 전제조건을 달고 생각했을 때는 어떤지 다시 한번 여쭤보고 싶습니다.
3. 족보의 추가 요청
이 안건도 여러 의견이 나왔습니다.(덧글에서 나온 것 뿐만 아니라 개인적으로 받은 것 포함)
현재 나온 의견으로는,
십삼불탑(설명이 길어서 http://apatheia.egloos.com/2265034 참조할 것.)
츠바메가에시(상대가 리치 건 바로 그 패로 화료. 1판. http://apatheia.egloos.com/2295726 참조)
오통개화(5통으로 영상개화)
조합룡(세 가지의 수패로 147, 258, 369의 슌쯔 판정의 몸통을 만듦. 국표마장 족보이나 이수에서 3판 족보로 응용하여 사용중. http://apatheia.egloos.com/2399708 참조.)
그 외 이수에서 사용하는 국표마장(이수에서는 국제룰, 로컬룰, 세계룰이라고 칭함.)의 족보 1~2가지.
하츠네 미쿠(발, 3, 9의 커쯔. 예전에 올려놓은 로컬역 모음집에 있는 것 중 하나.)
이 정도 입니다.
팔연짱, 오픈리치, 대차륜은 엄밀히 말해서는 로컬 족보입니다만, 한국 마작 연맹(http://www.kml.or.kr)에서 인정하고 있는 족보이므로 추가하는 방향으로 하겠습니다.
기본적으로는 한국 마작 연맹이 지정하는 족보와 판수 대로 할 것입니다.
이제 그 이외의 족보에 대한 의견이 문제인데...
위의 언급된 족보들에 대해서 어떻게 생각하시는지 한번 묻고 싶습니다.
그리고 생각나시는 족보가 있으시면 그 족보도 덧글에 올려 놓으세요.
4. 점프(쵼보)의 기준. 혹은 룰의 일부 원칙.
일본 마작은 룰의 기본 틀. 원칙이라고 부를 만한 것이 어느정도 있습니다만,
그것은 로컬(모임의 성격, 지역, 기타 등등)에 따라 변하는 것입니다.
현재는 두 의견이 나왔습니다.
ㄱ. 토마토 행위(첫 순에서 세 순까지의 버림패 순서가 ☆○☆일 때, 뒤집어서 순서를 바꾸는 것)는 점프이다.
ㄴ. 밍깡 후 깡도라 표시 시점.
제 주관적인 의견과 설명을 덧붙이자면, 버림패의 순서를 바꾸는 행위는 분명 대국의 지장을 준 행위이며 점프급의 반칙을 한 것이라고 볼 수 있습니다. 하지만, 같은 패이고 분위기 전환이나 웃음을 주기 위해서 한 행위를 다큐처럼 받아들여 점프 선언을 할 필요는 없다고 생각합니다.
그리고 밍깡 후 깡도라 표시 시점(밍깡 후엔 타패하기 전까지 깡도라를 표시하지 않는다는 룰이 있음.)은 각 게임마다 다르고, 각 로컬마다 다른지라 이 문제는 어떻게 해야할지 저도 고민이 됩니다.
위의 두 가지 안건 역시 어떻게 생각하시는지 의견 부탁드립니다.
지금 크게 정리한 부분은 여기까지입니다.
혹시 다른 의견이 있으신 분들은 덧글을 남겨주세요.
2~3차로 의견을 정리한 후에, 룰의 초안을 한번 짜 보겠습니다.
기본적인 진행과 점수계산, 반칙 기준은 한국 마작 연맹의 룰에 대부분 따를 예정입니다.
1. 쿠이탕(울어도 되는 탕야오)에 대해서
허용하자는 의견이 일단 많았습니다만, 인정 못한다는 의견도 소수 있더군요. 망설이시는 분도 있고요.
일단 제 입장에서도 쿠이탕은 허용하는 편이 좋지 않나 싶습니다.
2. 오픈리치에 쏘일 경우. 역만지불.
이게 가장 논란이 심하더군요.
허용이냐 불허냐에 대해서, 그리고 어떻게 해석하느냐에 대한 것입니다.
저는 제 친구들과 할 때에,
리치를 걸지 않은 사람이 쏘일 경우에 역만지불을 하는 방향으로 했습니다.
리치를 건 사람은 이후 회피가 불가능 하기 때문입니다. 또한 일본에서도 일반적으로 리치를 건 사람이 쏘인 경우엔 역만지불을 적용하지 않는다고 합니다.
그래서 이 전제조건을 달고 생각했을 때는 어떤지 다시 한번 여쭤보고 싶습니다.
3. 족보의 추가 요청
이 안건도 여러 의견이 나왔습니다.(덧글에서 나온 것 뿐만 아니라 개인적으로 받은 것 포함)
현재 나온 의견으로는,
십삼불탑(설명이 길어서 http://apatheia.egloos.com/2265034 참조할 것.)
츠바메가에시(상대가 리치 건 바로 그 패로 화료. 1판. http://apatheia.egloos.com/2295726 참조)
오통개화(5통으로 영상개화)
조합룡(세 가지의 수패로 147, 258, 369의 슌쯔 판정의 몸통을 만듦. 국표마장 족보이나 이수에서 3판 족보로 응용하여 사용중. http://apatheia.egloos.com/2399708 참조.)
그 외 이수에서 사용하는 국표마장(이수에서는 국제룰, 로컬룰, 세계룰이라고 칭함.)의 족보 1~2가지.
하츠네 미쿠(발, 3, 9의 커쯔. 예전에 올려놓은 로컬역 모음집에 있는 것 중 하나.)
이 정도 입니다.
팔연짱, 오픈리치, 대차륜은 엄밀히 말해서는 로컬 족보입니다만, 한국 마작 연맹(http://www.kml.or.kr)에서 인정하고 있는 족보이므로 추가하는 방향으로 하겠습니다.
기본적으로는 한국 마작 연맹이 지정하는 족보와 판수 대로 할 것입니다.
이제 그 이외의 족보에 대한 의견이 문제인데...
위의 언급된 족보들에 대해서 어떻게 생각하시는지 한번 묻고 싶습니다.
그리고 생각나시는 족보가 있으시면 그 족보도 덧글에 올려 놓으세요.
4. 점프(쵼보)의 기준. 혹은 룰의 일부 원칙.
일본 마작은 룰의 기본 틀. 원칙이라고 부를 만한 것이 어느정도 있습니다만,
그것은 로컬(모임의 성격, 지역, 기타 등등)에 따라 변하는 것입니다.
현재는 두 의견이 나왔습니다.
ㄱ. 토마토 행위(첫 순에서 세 순까지의 버림패 순서가 ☆○☆일 때, 뒤집어서 순서를 바꾸는 것)는 점프이다.
ㄴ. 밍깡 후 깡도라 표시 시점.
제 주관적인 의견과 설명을 덧붙이자면, 버림패의 순서를 바꾸는 행위는 분명 대국의 지장을 준 행위이며 점프급의 반칙을 한 것이라고 볼 수 있습니다. 하지만, 같은 패이고 분위기 전환이나 웃음을 주기 위해서 한 행위를 다큐처럼 받아들여 점프 선언을 할 필요는 없다고 생각합니다.
그리고 밍깡 후 깡도라 표시 시점(밍깡 후엔 타패하기 전까지 깡도라를 표시하지 않는다는 룰이 있음.)은 각 게임마다 다르고, 각 로컬마다 다른지라 이 문제는 어떻게 해야할지 저도 고민이 됩니다.
위의 두 가지 안건 역시 어떻게 생각하시는지 의견 부탁드립니다.
지금 크게 정리한 부분은 여기까지입니다.
혹시 다른 의견이 있으신 분들은 덧글을 남겨주세요.
2~3차로 의견을 정리한 후에, 룰의 초안을 한번 짜 보겠습니다.
기본적인 진행과 점수계산, 반칙 기준은 한국 마작 연맹의 룰에 대부분 따를 예정입니다.






덧글
벨제브브 2009/07/07 21:32 # 답글
쿠이탕은...아무래도 있어야겠지.오픈리치 역만지불은 난 별로임.
추가족보의 경우 심삼불탑, 조합룡, 오문제 지지. 하츠네미쿠까진 좋지만 츠바메가에시는 별로.
토마토는 아무래도 좋고 깡도라 표시 시점은 타패 전에 그냥 까는 게 좋을 것 같은데.
벨제브브 2009/07/08 14:03 #
아참, 잊고 있었는데 삼리엔커, 사리엔커, 칠성불고 정도는 넣어도 괜찮을듯?카나P 2009/07/07 21:42 # 답글
츠바메가시에는 반대 라고 생각합니다.랄까 이건 잡담의견입니다만 좀 유쾌한 로컬역만을 하나 만드는건 어떨까요[웃음]
그리고 토마토 촌보는 반대![이봐]
민깡 영산도라는 까지 않는거로..
로보카이 2009/07/07 21:46 #
영'상' 입니다.그리고 위의 안건에 대한 의견을 보기 편하게 하기 위해서 예전에 올린 의견 잠깐 써 두겠습니다.
쿠이탕 인정
오픈리치 역만지불 반대.
기타 추가 의견
책임지불 있음
아카도라(적도라) 허용.
카나P 2009/07/07 21:47 #
영상을 영산이라고 쓰는 것은 저 나름대로의 존재감을 표현하는[응?]2009/07/07 22:29 # 답글
비공개 덧글입니다.2009/07/07 22:41 # 답글
비공개 덧글입니다.MontoLion 2009/07/07 23:08 # 답글
개인적으로는 오통개화 말고는 좀 그렇군요. 화룡같은 국제룰이 저는 뭐랄까... 좀 꺼려지더라고요;;;십삼불탑도 매우 불쌍한 경우지만... 글세요... 흐음... 이건 패스
그리고 츠바메가시는 반대하고 싶군요. 이런...반대가 너무 많잖아;;;
오통개화는 거의 나올가능성이 없는역인데다가 이젠 역만도 아니라 4판이니 넣어도 나쁘지 않을거라 생각합니다.
로보카이 2009/07/08 01:17 #
위의 안건에 대한 의견을 보기 편하게 하기 위해서 예전에 올린 의견 잠깐 써 두겠습니다.쿠이탕 인정
오픈리치 역만지불 찬성.
학생 2009/07/07 23:52 # 답글
아 하츠네미쿠(..) 제발 ㅠㅠReality 2009/07/08 02:55 # 답글
1. 허용 찬성입니다.2. 그 조건 하에서, 선 리치자가 존재시 오픈 리치를 불가능하게 만든다면 찬성입니다만, 애매한 점은 이미 네 번 울어서 손패에 패가 하나밖에 남지 않은 대국자를 노리고 고의 오픈을 하면 골치가 아프다는 점이죠. 물론 그런 대국자를 딱히 보호할 필요는 없습니다만 생각보다 자주 나올 상황이기에...-_-; 반 찬성 정도로 생각해 주세요.
3. 조합룡은 절대 반대합니다. 일본마작에서 정상적인 수비가 가능한 역이라고 생각하기 힘들기 때문입니다.
그리고 화룡을 넣는다면 기본 2판(삼색통관) 혹은 1판으로 하되, 기본 1판이라도 울어도 1판이 가능하게 해야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 이페코보다는 확률이 낮고, 일기통관보다는 확률이 높기 때문입니다.
츠바메가에시는 우발적인 역이라는 점에서 약간 애매하지만, 오통개화도 마찬가지고... 우발적인 역 한두가지의 추가는 괜찮을 것 같습니다. 하지만 하츠네미쿠는 좀 그렇군요. 패 자체에 조건을 걸어버리는 역은 그렇게 많지 않은 편이 낫지요.
4. ㄱ.은 굳이 쵼보로 할 만큼 빡세게 규정을 둘 필요는 없을 것 같습니다. ㄴ. 은 버린 후 공개 -> 밍깡의 영상개화 깡도라 불인정으로 하는 것에 찬성합니다.
로보카이 2009/07/08 11:01 #
아참.. 그렇지요. 선 리치자 존재시 오픈 리치를 불가능 하게 하는 것이 좋지요. 한국 마작 연맹에서 그렇게 지정한 줄 알고 따로 언급을 하지 않았습니다만, 그렇게 하는 것이 현명하다고 판단되니다.헬커스텀 2009/07/08 10:06 # 답글
1. 쿠이탕은 있는쪽이 초보자에게 여러모로 편하죠...2. 이것은 로보카이님의견에 동감
3. 사...산리옌커는...내...내가 제일 좋아하는...[연속된 3개의 커쯔. 멘젠만 인정이던지...오픈가능이던지...]
4. 토마토는...인덱스 그때문에 그렇게 된거고, 일단 아키라님쪽이 불러서 모이는 경우는 토마토는 촌보다! 라고 장난식으로 하고 있습니다 ^^ㅋ
나식 2009/07/08 13:20 # 답글
홍공작과 대칠성도 끼면 좋을 듯...(며칠 전 컴터 게임 하다가 홍공작 조합한...)쿠이탕은 컴터게임을 많이 하다 보니 거기에 익숙해졌더군요...
(인정하는 쪽이 더 좋을 듯... 아직은 저도 초보라서...)
십삼불탑은 있어야 한다고 생각합니다...
십삼불탑 나온 사람은...
억울하겠죠...
로보카이 2009/07/08 14:41 #
관심을 가져 주셔서 감사합니다. 마작모임이 열리게 되면 목동에 오실 수 있으신지요?나식 2009/07/08 22:53 #
시간이 된다면 참가할 수 있겠습니다...토요일은 야구 정기모임으로 인해 참가할 수 없습니다...
http://blog.naver.com/mjk6016
제 블로그입니다...(이글루스는 안합니다...)
안부게시판에 마작모임에 관해 글 남겨주시면 답변 드리겠습니다.
나식 2009/07/08 13:22 # 답글
↑십삼불탑이 인정되지 않았을 때를 말하는겁니다...나식 2009/07/08 23:05 # 답글
Reality님 말씀에 공감합니다...하츠네미쿠는 생소한 역이라서 모르는 분들도 많을 듯...
녹일색이 있으면 반대로 홍공작도 있어야 할듯...
대칠성은 요즘 많이 인정한다고 하니 그것도 추가하면 좋겠습니다.
오통개화처럼 특정 패에 뭔가를 더 거는 건 좀...
아이 2009/07/09 03:17 # 답글
1. 쿠이탕에 대해서는 로보카이님의 목동에서 사용하고자 하는 룰에 대한 어떤 인식이 있는가가 중요합니다.쿠이탕의 가장 큰 문제로는 처음 배우는 사람이 쉽게 울기 시작한다. 로 이야기 할 수 있겠습니다. 이미 배우고 많이 해보신 분들이야 적절히 섞어서 칠 수 있겠지만 처음 배우는 사람에게 있어서 쿠이탕 = 진리 의 수준이 되지 않을까 합니다. 한번 울기 시작한 초보는 그것을 되돌리는데는 더 많은 시간이 들어가죠. 물론 반대로 판이 빨리 빨리 전환이 되며 공,수의 전환이 용이하다 는 장점이 있겠습니다. 이는 목동에서 사용하실 룰에 대한 목적에 맞게 되어야 한다고 생각이 되네요. 숙련자를 대상으로 카페 룰을 만드신다면 쿠이탕이 있는것이 더 재미있을것이고 초보자를 교육함에 있어서라면 없애는 편이 좋을것 같다는 생각입니다.
2. 일반 리치 후 오픈리치가 안된다는 전제를 하고, 오픈리치를 한 다음에 리치를 한 사람이 쏘였을 경우 역만으로 인정하지 아니한다는 말씀이 맞다면 약간 적용의 애매한 부분이 있지 않을까 하는 생각이 드네요. 그 적용 이유가 리치를 한사람이 회피가 불가능 하다는 이유라면 민단기인 사람도 회피가 불가능한 상황이지 않을까요? 민단기가 될때까지 울었다는 것도 문제가 있는 상황이겠습니다만 오픈리치 후 라면 론패를 알고 있는데 리치를 건다는 것은 회피가 불가능한것이 아니라 회피를 안하겠다고 한것과 동일하지 않겠습니까.
만약 오픈리치후 리치한 사람을 보호하기 위함이라면 오픈리치 상황에서 울어놓은 사람들의 남은 손패의 개수를 세어서 론패를 그 개수 이상 가지고 있다면 오픈리치에 대한 역만룰을 적용하면 안될것 같다는 생각이 드는군요.
차라리 조건없이 쏘이면 역만 정도로 하는 편이 좋지 않을까 하는 의견입니다.
3. 위의 Reality님께서 하신 말씀이 옳다고 판단되는군요.
조합룡의 경우 스지를 비롯한 수비의 개념이 무너지기 때문에 반대하는 의견을 드리고 싶습니다.
13불탑의 경우는 왜 역만이 되는지 잘 모르겠지만 크게 관계는 없을듯 하네요;; 로보카이님께서 알아서 판단하시면 될것같습니다.
4. 토마토는... 그냥 웃자고 하는것인데 점프까지;;;;;; 농담은 농담으로 넘어가는 아량도 필요할 것 같습니다. ^^;
아이 2009/07/09 03:22 # 답글
밍깡의 도라 표시 시점의 경우가 참 애매합니다. 개인적으로는 바깥깡과 같이 취급하여 타패 후에 깡도라를 뒤집는것이 좋지 않을까 합니다.